Wypadki...

[Tatrzański urwis]

te Twoje przypominania o Twym "wyczynie" powoli stają się nudne.

Jak Ci się nudzi to zdejmij ubranie i popilnuj .

Złoniemile, będę Ci mówił "mistrzu".

A nie miszczu?

Taaa ... A potem wypadki są !!!

Gdybym był najebany to nic by mi się nie stało , więc lepiej się napic przed wspinem .

[Tępy dyszel]

więc lepiej się napic przed wspinem

Jeszcze lepiej napić się bez ,,wspinu".

[Vision]

powoli

Twa cierpliwość nie zna granic... To już od przeszło pół roku jest nudne. Ale bardziej rażące jest to, jak z głupiego wypadku można próbować robić bohaterski wyczyn.

[Tatrzański urwis]

Twa cierpliwość nie zna granic...

Bo to jest forum bez granic .

To już od przeszło pół roku jest nudne.

Dokładnie od 15 miesięcy .

Ale bardziej rażące jest to, jak z głupiego wypadku można próbować robić bohaterski wyczyn.

Nie kreuje się na bohatera ale masz rację wypadek był głupi , może następnym razem się uda.

[Basia Z.]

Proponuję wydzielić część tego tematu, np. od postu Urwisa z 2015-01-05, 11:09 gdzie dyskutujemy o tym w jakim momencie można ewentualnie należy wezwać pomoc.

Ten temat powinien pozostać tylko informacyjny o wypadkach górskich.

Natomiast sama dyskusja jest ciekawa i związana z tematem ale wg mnie powinna jednak być w osobnym wątku.

[Basia Z.]

A jak kogoś to interesuje - to na forum bieszczadzkim dyskusja nadal się rozwija - i odezwał się pan z GOPR.

[buba]

Jest jeszcze jedna rzecz ktora uswiadomil mi ten i inne "goprowe" watki i akcje. Taka gesta siec szlakow gorskich jak jest obecnie w Polsce jest chyba cholernie niebezpieczna. Ludzie ida w gory prowadzeni za raczke i uczepieni mentalnie tych szlakow, jak to ladnie zostalo gdzies tam napisane ze "szlak jest nicia Ariadny laczaca umysl z cywilizowanym swiatem w dolinach". I jak szlak zniknie to od razu jest panika i bezradnosc. Cos takiego jak mapa, jak kompas, jak uksztaltowanie terenu jest czesto rzecza ignorowana, nieznana, niewazna. Brak szlaku, zboczenie z wytyczonej trasy= rozpacz w ciapki.
Bardzo jestem ciekawa kiedy zaczna sie powazne problemy z wycieczkami w ukrainskich Karpatach. Polsko-czeskie zagony juz tam naciapaly tych szlakow co niemiara, ze na mapie to wyglada prawie jak polskie gory. I byc moze pojedzie tam sporo osob ktorym te paseczki daja poczucie bezpieczenstwa (wczesniej nie jechali bo "dzikie, niebezpieczne, nieznakowane gory) i jak szlak sie wezmie i zniknie to co- jak ani zasiegu, ani gopru chetnego do natychmiastowego przyjazdu?

[Basia Z.]

I byc moze pojedzie tam sporo osob ktorym te paseczki daja poczucie bezpieczenstwa (wczesniej nie jechali bo "dzikie, niebezpieczne, nieznakowane gory) i jak szlak sie wezmie i zniknie to co- jak ani zasiegu, ani gopru chetnego do natychmiastowego przyjazdu?

Już były takie przypadki w Gorganach, kiedy przewodnicy zgubiwszy szlak zeszli gdzieś zupełnie na drugą stronę gór. Nic się nikomu nie stało, ale potem mieli problemy z powrotem do wynajętego busa, musieli wynajmować transport itd.
Rozmawiałam z koleżanką, która uczestniczyła w takiej wycieczce.

Kiedyś na spotkaniach miłośników Karpat Wschodnich, które odbywały się w Zawadce Rymanowskiej dużo na ten temat dyskutowaliśmy i ja zawsze byłam "przeciw" znakowaniu. Rozmawiałam o tym z pewnym kolegą biorącym czynny udział w znakowaniu szlaków na Ukrainie, czy nie jest niebezpieczne dla turystów to że szlaki stwarzają pozorne złudzenie bezpieczeństwa, a wcale tak nie jest bo one tam często znikają (np. z powodu wyrębu lasu) i nikt ich nie odnawia tak jak u nas.
No i ten kolega przyznał mi rację. Ale co z tego, to Ukraińcy sami sobie znakują szlaki tak jak oni chcą i nam nic do tego.

A teraz tak się stało, z przyczyn politycznych, że raczej przypadkowi ludzie tam przestali jeździć, bo się boją.

[Dobromił]

Nie kreuje się na bohatera ale masz rację wypadek był głupi , może następnym razem się uda.

Zabić ?

Urwis ... wszyscy dłużej piszący na tym Forum znają Twój wypadek ... Na pamięć Możemy go "odłożyć" do archiwum ?

[laynn]

Na pamięć Możemy go "odłożyć" do archiwum ?

Jestem za.

Bubo, Basiu Z. właśnie mi uświadomiłyście, że od lat zapominam kupić kompas, więc na dniach (razem z mapami Fatr) go kupię.
Jeden z niewielu plusów mojego starego to była nauka jak z niego i mapy korzystać w celu ustalenia pozycji.

[Tatrzański urwis]

Zabić ?

Jeśli to będzie mi pisane to trudno , niektórym rzeczom się nie zapobiegnie hmm , może jest tak że w jakiś sposób oswoiłem się ze śmiercią chociaż wiem ze to głupio brzmi .

dłużej piszący na tym Forum znają Twój wypadek ... Na pamięć Możemy go "odłożyć" do archiwum ?

Jestem za.

Ja też .

[Piotrek]

Nie mam przekonania, że bez szlaków było by bezpieczniej. To by sie może sprawdziło (przy braku szlaków) gdyby też schronisk nie było. A jak są schroniska to czy szlak będzie, czy nie i tak ludziska się będą zapuszczać w góry, bo do schr dojazd/dojście zawsze prawie jakieś wygodne jest. Przy okazji jakąś ścieżką powyżej schroniska sobie pójdą nie wiadomo dokąd i dopiero Gopr by miał roboty.

[Pudelek]

twierdzenie, że bez szlaków byłoby bezpieczniej, to tak jakby stwierdzić, że mniej ludzi by ginęło, gdyby jeździło bez pasów... Ewentualnie można by to jeszcze porównać z propozycją likwidacji oznakowania na drogach - przecież kompasem można łatwo ustalić, czy do Zakopca trzeba jechać prosto czy w prawo (w sumie na Bałkanach podejmowałem wielokrotnie takie decyzje bez kompasa, a jedynie na wyczucie, ale nie byłem wtedy zbyt szczęśliwy).

tak naprawdę brak szlaków byłby na rękę przede wszystkim jednej grupie zawodowej - przewodnikom górskim. Zapewne liczba chętnych na ich usługi skoczyłaby gwałtownie do góry.

Nie każdy jest predestynowany do chodzenia na dziko tylko z mapą i kompasem w ręku. Znam wiele osób, zwłaszcza kobiet, które z mapą są ślepe jak kot. Zgubienie byłoby raczej pewne, nawet z kompasem. Nie wymagajmy tego od każdej osoby. Znam zresztą doświadczonych piechurów, którzy gubili się z mapą w prostym terenie. Ja akurat najczęściej dość szybko i sprawnie ustalam gdzie iść z mapą, ale naprawdę można się zdziwić, jakie niektórzy wyjadacze popełniają błędy.

Dzięki szlakom góry są dostępne obecnie dla każdego i tak powinno pozostać. Po to szlaki wymyślono - nie jest to przecież nowy wynalazek złej Unii czy III RP. W Sudetach za Niemców to szlaków było nawet jeszcze więcej (o schroniskach nie wspominając). Likwidacja oznaczenia oznaczałaby, że od tej pory góry byłyby dla dość wąskiej grupy osób i tych, którzy zabulą za przewodnika. Ukraina nie jest najlepszym przykładem porównawczym, bo tam się o szlaki zwyczajnie nie dba. Porównujmy polskie szlaki do czegoś bardziej na tym samym poziomie - Czech, Słowacji czy np. Węgier. Nie sądzę aby tam wzrosła liczba interwencji z powodu gęstej sieci (a w Czechach szlaki są bardzo gęste).

Zresztą ja sam też wyżej cenię szlak niz trasy bezszlakowe - dlatego, że po szlaku idę szybciej i najczęściej wiem, gdzie jestem. A błądzenie w lesie jakoś nigdy mnie nie podniecało.

[Basia Z.]

Dzięki szlakom góry są dostępne obecnie dla każdego i tak powinno pozostać. Po to szlaki wymyślono - nie jest to przecież nowy wynalazek złej Unii czy III RP. W Sudetach za Niemców to szlaków było nawet jeszcze więcej (o schroniskach nie wspominając). Likwidacja oznaczenia oznaczałaby, że od tej pory góry byłyby dla dość wąskiej grupy osób i tych, którzy zabulą za przewodnika. Ukraina nie jest najlepszym przykładem porównawczym, bo tam się o szlaki zwyczajnie nie dba. Porównujmy polskie szlaki do czegoś bardziej na tym samym poziomie - Czech, Słowacji czy np. Węgier. Nie sądzę aby tam wzrosła liczba interwencji z powodu gęstej sieci (a w Czechach szlaki są bardzo gęste).

Ale mi w dyskusji właśnie chodziło o o Ukrainę i o szlaki na tamtym terenie, które są znakowane, mogą dać złudne poczucie bezpieczeństwa a potem znikają.

Ja osobiście lubię chodzić bez szlaku, szczególnie w terenach gdzie całkowicie samodzielnie wybiera się drogę (właśnie Ukraina, Rumunia, ale nie tylko, bo w Polsce tez można znaleźć takie rejony.)
Po prostu mam frajdę przy wyszukiwaniu drogi. Patrzę z jednego szczytu na drugi, analizuję mapę, wybieram własną drogę podejścia i zejścia. To mi sprawia ogromną przyjemność.
No nie mówcie koledzy Kolumbowie, że macie inaczej, bo nie uwierzę !

Oczywiście, ze czasem zdarzało mi się zabłądzić, ale po niezbyt długim czasie zawsze się zorientowałam gdzie jestem i po czasie dłuższym niż zakładany (czasem o kilka godzin) ostatecznie trafiałam do celu.

Raz to mi się nawet zdarzyło pod Grojcem
Szliśmy na egzaminie, po świeżo spadłym śniegu, bez szlaku. Prowadziła kursantka, która właśnie zdawała egzamin. Schodzimy do dolinki, a tam strumyk płynie sobie w przeciwną stronę niż powinien Ciekawe są takie zaskoczenia.

Kursantka niestety nie zdała.

[sokół]

. Schodzimy do dolinki, a tam strumyk płynie sobie w przeciwną stronę niż powinien Ciekawe są takie zaskoczenia.

W Żywcu nie takie cuda się zdarzały... W końcu to polskie miasto.